З 2020 року Україна і Донецька Народна Республіка не обмінюються полоненими, хоча і з того, і з іншого боку повернення додому чекають десятки людей. RT поговорив з Уповноваженим з прав людини в ДНР Дарією Морозовою, яка з 2014 року займається цими питаннями. Чому полонених жителів Донбасу важко повернути додому з України і чи є в ДНР секретні в’язниці для українських громадян – в матеріалі RT.
Новий обмін неможливий
– В березні цього року ви заявили, що новий обмін полоненими між Донбасом і Україною неможливий, тому що українська сторона загальмувала цей процес. Що сталося?
– Справа в тому, що Україна до сих пір не виконала свої зобов’язання в рамках обмінів, які проходили в грудні 2019 і квітні 2020 років. У договорах про обміни громадянами було чітко прописана умова: сторони повинні процесуально очистити громадян, яких передають, тобто припинити кримінальне переслідування щодо них. Всі громадяни, яких ДНР і ЛНР передали на територію України, були повністю процесуально очищені: наші правоохоронні органи до цих людей не мають ніяких претензій.
Під час підписання документів Україна повідомила, що не встигне провести цю процедуру перед обміном, але пообіцяла, що зробить це найближчим часом після визволення полонених.
У грудні 2019 року Україна передала на нашу територію 51 людину, в січні 2020 року про охоронні органи цієї країни процесуально очистили тільки одного з них.
«50 чоловік до сих пір знаходяться під слідством на території України. Більш того, більшість з них українські правоохоронні органи оголосили в розшук, в тому числі міжнародний. Через це люди зіштовхуються з проблемами при пересуванні та виїзді за кордон.»
В договорі про обмін сказано, що він вважається незавершеним до повного виконання сторонами всіх зобов’язань. Ми за свого боку обмін завершили, Україна, на жаль, ні.
– Що саме має зробити українська влада, щоб довести процедуру до кінця?
– Слідчі органи повинні завершити розслідування і передати справу до суду, який винесе вирок. Якщо він буде обвинувальним, то подаються документи на помилування президенту. Рівно рік тому Україна повідомила, що стосовно дев’яти громадян, яких передали в ході обміну, судові вироки вступили в законну силу, що дає можливість підготувати їх документи для помилування президентом. На даний момент таких людей вже 16. На жаль, президент України досі не знайшов часу, щоб підписати ці акти про помилування. Я розумію, що питання обміну полоненими політично заангажоване і Україна затягує цей процес спеціально.
– Коли ви останній раз піднімали це питання на переговорах?
– На останньому засіданні гуманітарної підгрупи, 27 квітня. Мене вразила поведінка української представниці, яка замість того, щоб розповісти про процесуальне очищення, розповіла анекдот. Переказувати його не буду, він несмішний і нецікавий.
– А як взагалі складаються списки на обмін громадянами?
– Ця робота ведеться з 2014 року. Кожен громадянин, який знає про утримання в Україні свого родича, товариша по службі або просто знайомого, може написати заяву до Апарату Уповноваженого. Через технічний центр в Мінську ми надсилаємо запит на територію України, яка, по ідеї, повинна нам відповісти, де знаходиться людина, в якому він стані, за якою статтею він затриманий.
«Але Україна наші запити ігнорує. На даний момент неможливо точно сказати, скільки полонених з ДНР і ЛНР утримується на території України в місцях позбавлення волі. У нас є приблизний список з 90 осіб, але підтвердження щодо них від української сторони немає.»
– Ви домовляєтеся про обмін тільки військовополоненими? Якщо людину звинувачують, наприклад, у крадіжці, ви не будете намагатися домогтися його передачі з України?
– В порядку Мінських угод ми розглядаємо тільки тих громадян, які були затримані українською стороною в зв’язку з конфліктом. Взагалі, це дуже скрупульозна робота. Коли ми отримуємо заяву про утримання в Україні громадянина ДНР, то вивчаємо, за якими статтями його звинувачують. Наприклад, статті про держзраду і держпереворот явно пов’язані з військовим конфліктом.
Але українська сторона йде на хитрість. Коли затримують людину, яку звинувачують в зраді, українські правоохоронці «додають» йому ще статті, які безпосередньо не пов’язані з конфліктом, наприклад про розбій або зберіганні зброї. Якщо їм потрібно, щоб людину прибрали зі списку обміну, вони прибирають статті, пов’язані з конфліктом, і залишають так звані загальнокримінальні.
Але ми і з цим навчилися працювати: вивчаємо його звинувачувальні листи і визначаємо, чи підпадає людина насправді під договори про обмін полоненими. Наприклад, людину можуть звинуватити в держперевороті, але якщо ми бачимо, що це сталося, поки він працював чиновником в Києві, то цей випадок точно не нашого профілю.
– Тобто фактично ви проводите власне розслідування?
– Можна сказати і так.
– Скільки зараз в ДНР людей, на видачу яких може претендувати Україна?
– Україна запитує у нас видачу 85 осіб, хоча в ЗМІ я дуже часто чую від українських представників цифру в 280, 300, навіть 400 чоловік. Офіційний список за півтора року, який, до речі кажучи, Україна надіслала нам тільки два тижні тому, містить імена 85 осіб.
«Ми працюємо чисто і прозоро»
– У ЗМІ зустрічаються публікації про те, що на території ДНР є секретні в’язниці, де утримуються політичні в’язні та військовополонені.
– Нещодавно я проводила перевірку на предмет незаконних місць утримання ув’язнених. Таких місць ми не виявили: всі місця тримання обвинувачених або засуджених на території ДНР мають офіційний, законний статус.
– Люди, які потрапили в полон з української сторони, містяться там же?
– Так, але для них виділені окремі приміщення, щоб між ув’язненими не було конфліктів. Зрозуміло, що небезпечно утримувати українських військових разом з громадянами ДНР або з тими, хто воював за ДНР або ЛНР.
– Українські військові в колоніях до вас звертаються по допомогу?
– Так звичайно. Я з ними спілкуюся досить часто. В цілому все добре, ніяких тортур в їх відношенні ми не виявили. На жаль, не можу сказати того ж про зміст наших громадян в українських в’язницях.
«Будь-який ув’язнений в колонії може написати мені звернення і передати його через адміністрацію установи. Звернення до Омбудсмена адміністрація оглядати не може, вони конфіденційні. До речі, таких листів дуже багато: ув’язнені, не тільки українські, скаржаться на умови утримання, обмеження прав з боку наглядачів, хтось просить про надання медичної допомоги.»
– Ви перевіряєте умови утримання в колоніях і СІЗО. Як оцінюєте ситуацію в цих установах?
– У всіх колоніях ДНР я була особисто і не можу сказати, що десь побачила жахливі умови утримання. Кілька років тому до нас приїжджав доповідач ООН, який перевіряв пенітенціарну систему в ДНР. Він зауважив, що в одному СІЗО порушений стандарт змісту: на одну людину припадає менше 2,5 кв. м. Я йому відповіла, що СІЗО був побудований в кінці XIX століття, всі колонії і СІЗО нам дісталися ще від України, тому не зовсім вірно говорити про те, що ми щось порушили, якщо враховувати, що сім років існуємо в умовах воєнного часу. Поки виділити з бюджету ДНР великі гроші на те, щоб реконструювати колонію або побудувати нову, неможливо.
– Ще одна болюча тема: є повідомлення, що в ДНР сильно затягується слідство і обвинувачені змушені роками чекати суду. Чому це відбувається?
– Хочу почати ось з чого: коли на нашій землі почалася війна, всі органи державної влади були звідси вивезені. Ми були змушені будувати свою державність з нуля. Наприклад, коли ми починали створювати Апарат Уповноваженого з прав людини, то кваліфікованих працівників у цій сфері тут майже не було – Апарат Омбудсмена до 2014 року перебував у Києві. Я вважаю, що за сім років наша державність склалася дуже професійним чином, в деяких моментах наші органи працюють ефективніше, ніж на тій же Україні.
«Проблеми з затягнутим слідством дійсно існують, ми отримуємо такі скарги. Причина в тому, що не у всіх сферах вистачає фахівців. Звичайно, відповідальність за це є і на державних органах, але та робота, яка була проведена за сім років, тим більше в умовах війни, вже величезна.»
– Скільки людей, які чекають суду довше року, знаходяться зараз в СІЗО в Республіці?
– Близько 150 осіб чекають судових розглядів понад рік, близько 250 осіб – понад два роки і ще близько 300 осіб – понад три роки. Тобто мова йде не про тисячі людей.
– Ви підтримуєте ідею про те, щоб публікувати стенограми переговорів по врегулюванню конфлікту в Донбасі?
– Можу сказати за себе і наш Апарат Уповноваженого: нам боятися нічого. Якщо ці переговори стануть публічними, то мені буде абсолютно комфортно і спокійно, тому що ми працюємо чисто і прозоро, правда на нашому боці.
– З якими міжнародними організаціями ви співпрацюєте в сфері захисту прав людей?
– Ми працюємо з усіма організаціями, які є на території ДНР, їх три: ОБСЄ, (Рада. – RT) ООН з прав людини та Міжнародний Комітет Червоного Хреста. Наприклад, з Червоним Хрестом ми взаємодіємо з усіх гуманітарних питань: ця організація надає гуманітарну допомогу населенню, будує в ДНР теплиці для вирощування овочів, підтримує людей, які потрапили у важку життєву ситуацію. ОБСЄ виконує наглядову функцію: якщо є якесь правопорушення, я прошу їх це зафіксувати.
– Відгукуються на ваші прохання?
– Звісно. Міжнародна організація не повинна ігнорувати наші запити.
– Українські гуманітарні місії працюють в ДНР?
– Ні, а чому вони повинні тут працювати?
– Українська держава вважає ДНР і ЛНР своєю територією.
– Якби вони вважали цю територію своєю, то тут були б присутні офіційні особи. Давайте згадаємо, хто з них був тут за ці сім років. У квітні 2014 року місцеві жителі вийшли на мирний мітинг і зажадали тільки одного – щоб офіційні особи, які прийшли до влади в результаті збройного перевороту, приїхали з Києва і поговорили з Донбасом. Замість цього на нас відправили танки, на нашій землі оголосили антитерористичну операцію і так далі.
«Відновлювати будинку на лінії розмежування недоцільно»
– Що найбільше хвилює мешканців Донбасу? З якими скаргами до вас звертаються люди?
– З різними, починаючи від труднощів з правоохоронцями і закінчуючи потребами в сфері ЖКГ.
– Поки ми спілкувалися з жителями республіки, склалося враження, що одна з головних проблем – житло. У когось будинки повністю зруйновані, хтось біг з території, яку контролює Україна. Скільки зараз таких людей, у яких немає даху над головою?
«-У нас є окрема категорія – громадяни, які перебувають у важкій життєвій ситуації (ТЖС). Їх зараз в ДНР 9 тис. осіб, з них 7 тис. – це тимчасові переселенці, як раз ті, хто втратив житло в результаті бомбардувань або був змушений тікати з територій, підконтрольних Україні, через політичні та військові переслідування.»
Що стосується їх розміщення, то при кожному місті ДНР створені пункти довгострокового проживання. По суті це гуртожитки, які були переобладнані, щоб там змогли жити люди, поки влада не вирішить питання з житлом.
У минулому році в ДНР був прийнятий закон про тимчасово переміщених осіб, зараз під нього розробляються все нормативно-правові акти. Я сподіваюся, що незабаром робота буде закінчена і у нас нарешті з’явиться правовий механізм для захисту прав таких громадян, які опинилися в ТЖС.
– Як ви допомагаєте людям, будинки яких були пошкоджені або зруйновані?
– Багатоквартирні будинки, пошкоджені при бомбардуваннях, відновлюються протягом усіх семи років, що йде війна. Люди повертаються до своїх домівок. Але є складнощі з відновленням будинків, які знаходяться на лінії розмежування. До нас звертаються люди з цих районів, але зараз знову почалася активна фаза бойових дій, йдуть постійні обстріли – і відновлювати будинки на лінії розмежування, на жаль, недоцільно. Їх відновлять, але завтра туди знову може прилетіти снаряд.
– Що стосується збройного конфлікту і його наслідків, жителі ДНР намагаються звертатися до Європейського суду з прав людини (ЄСПЛ) для захисту своїх прав?
– Це дуже складний процес. ЄСПЛ розглядає звернення громадян ДНР і навіть виносить рішення на їхню користь. Наприклад, так було, коли в 2014 році українська влада відмовилися виплачувати пенсії жителям Донбасу. Однак, на мою думку, процес розгляду скарг міжнародним судом йде дуже повільно.
«Справа в тому, що звернення до ЄСПЛ треба подавати через українські суди, але багато наших громадян бояться в’їжджати на територію України, оскільки їх можуть затримати.»
– Тобто міжнародне право відвернулося від людей, які живуть тут зараз?
– Я б не сказала, що відвернулося, але жителі ДНР і ЛНР не можуть використовувати його в повному обсязі для захисту своїх прав. Я впевнена, що, коли військовий конфлікт завершиться, до ЄСПЛ надійде дуже багато позовів від мешканців Донбасу.
– Наскільки часто звертаються до вас з проханням допомогти отримати паспорт РФ або ДНР? У вас є інформація про те, що під час цієї процедури з людей вимагають гроші?
– За сім років роботи на посаді Омбудсмена до мене жодного разу не надходила скарга про те, що з людей вимагають хабарі за отримання паспортів. Є заяви від людей, яким складно пройти цю процедуру. Ми перевіряємо кожне звернення: іноді проблема в тяганині з боку чиновників, але найчастіше люди просто неуважно збирають пакет документів для подачі на отримання паспорта. В останньому випадку ми допомагаємо громадянину отримати всі необхідні документи. Наприклад, я можу особисто звернутися в правоохоронні органи з проханням видати через мене конкретну довідку на ім’я заявника.
– Як ви вважаєте, ваша участь дійсно допомагає вирішити проблему людини?
– Мене постійно запитують, як часто правоохоронні органи у відповідь на мої запити визнають, що права людини були порушені. Але це ж не найважливіше. Іноді потрібно просто донести до органів, що ми бачимо те чи інше порушення, показати, що справа знаходиться під нашим контролем. У більшості випадків цього достатньо, щоб були виправлені помилки по відношенню до людини.
